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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

" Y- y h- R& V 6 k8 l8 W+ q! Q$ B" [- h9 P8 u- k$ ~

 

1 z% q6 u' y- q2 e- a9 o( \' y5 Y. ~6 i- a

时间:2014811

I( n8 I/ P1 g5 r# n) _1 Z ! W |! C0 F, {% [

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

/ t: |/ ]& B. y & N2 \5 b5 m3 D! x' W/ I

主持:行来思往

* A1 {% d+ v' ^) d% n 1 Q [4 l% W" Y* R) S

整理:向阳花

$ ]/ w7 w, o b3 X7 K1 `& c 0 T' `7 g, S' T* H3 U- d

具体内容:

# J2 n1 v {8 Q' G& g- J 4 i: K! Y* |9 w' P0 P0 w

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

4 {2 P( C1 _" k; n! Q* X1 C8 X' q g& }0 G: r. ^8 K) U/ U; H; g

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

; Y! V1 p# l' C9 x3 X 8 ?, ~, j' Q# u9 G7 J' j* {) ?1 I0 C

今晚主要跟大家进行文字交流。

/ z# N! p# M: T6 i5 \% d C " [! ^+ E7 Z- v! v. k& z

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

, l% j8 F, u8 i0 U2 l' U$ I ' H) L# l! _7 o3 Q; t

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

8 q2 K4 q2 ~2 M! o3 r4 d# T ! S& F% j/ O* m2 Y& f( u3 P

霞光:* f$ u+ C! c( `, ] bold">“三点式& ]- r" g# t% G+ _* r) u3 ^ bold">”,吸引眼球!印象深刻!

( S. M8 j, ?! A 2 C$ x" |/ p6 a6 O: s. {

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

% T' @* ?$ h- [/ T+ L, M ( d& S. W @! i. J' ~5 M

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

, O2 ]. z( Y* L2 N- R ! M/ U3 M4 ? ^

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

# V8 p l2 ~2 R0 g5 u& i1 @, `, V4 b& t4 i / Y, s4 i$ X i6 }5 I Y; Y! b

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

9 \, |# i; ^. U* Q ) A! e- |7 F. l0 k1 N) k0 C/ F5 u

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

: b$ U' p8 a+ @+ { ) d7 W( H. ~/ c; z- H) ?

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

! i1 x1 } \# D7 b 5 Q% N4 z9 h9 @# Z; H* F! U9 b3 N

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

; ^/ c& [5 {" }$ F * J5 ^( v3 ~# a5 ^$ ?

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求9 H" N6 @4 [: U% I# Z- zbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: M4 H8 Z. q3 \' n6 [# j; d( {6 ` 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

! u( g) ]/ ^3 t% ?+ X5 `: ~8 ]6 ? a; D4 I4 p7 [8 ]

冰蓝心:这样分啊。

$ p# V( k1 j1 l) A& Y5 V$ u/ r5 @0 f9 N) s+ P" j# S

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

$ @% F) M7 {9 v' Z ^0 }; l& J/ o) ~ 3 D* c! V: M& M5 y9 P; @, P

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

, p; I% s' Z) B1 C0 X4 H- b0 W& q f% k! \; X- Z# [6 C- n2 ?

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

+ }2 I3 F+ i4 F- j& w; s: o0 D* s2 N7 P. h H5 k& `4 B* Y; @5 Q) X# f

指尖绚烂:放在环境中来分析?

8 C J% ~! a Y7 ^5 j: p; a7 p: l5 B+ }+ t

路味:醍醐灌顶

8 ]1 M8 U3 l) w% q# f* [# ~/ K7 A% a. |: x) [3 g( @7 I0 \

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

2 r& P% r9 p2 X. r3 H! R + P& f( M% \) U5 |% V

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

: v" G: U8 [& d- p; l ; B1 \$ s. A) v* F

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

( Z$ k J/ C: c* c 8 ~& U8 \) l. |! i& ^5 j

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

+ _% Y$ `3 E" L7 s) z. W' V6 Y, U8 z: b) d- X: ^6 `

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

d. \$ ~1 y6 N 6 @; \- s! m& t s, {

2 `" E, K# f% O1 i! C" o 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

' M* j, D' j" y4 |6 y: ]2 T$ o# X 7 Q6 @ }' H: J- L9 o

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

- D0 I" {1 m" T- G 7 L6 v/ C2 p; [8 A& G5 n

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

- G+ N, U) g6 q o4 W, I/ ], t - O7 A" d# v; D/ F

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

' K, e5 X# e. W. g7 r1 j: T A U+ D! O# l+ j- {& u9 K# R

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

& B4 Q1 ^' d5 A) ?. Q' N ) ^% c/ l$ r/ C6 E

3 r: A" A6 m: ~0pt">无悔:" V" n3 [! c `; T" }$ W D5 q( F0pt">三年最快可以达到什么水平?

& T6 j0 i3 b3 `( [# e7 A ; V: @8 v+ u( h4 d

行来思往:这要看自己的功底了。

7 A, X& T" q( ^) o0 Z+ V) T8 q/ e, C2 D" q " P0 x! b# l2 V

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

3 \& G5 M- Y1 f % O7 ]9 G8 u( N6 t( n# h

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

% q& @4 L; L. T& ~% h8 n ) B' b$ {& [/ h9 g7 e0 ]6 R; L

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

+ Q; ?; ^4 O2 g4 I : M0 j3 U% a& O7 t$ X

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

; ^4 g. {2 A/ u1 K. [" j& r: s 2 \" p2 o2 A; [: k" L

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

$ S4 q3 U( X" o/ E6 _) b' w 8 n- o/ X9 M2 l6 V6 J

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

6 i( `+ B, O& z1 L7 N p. h; M8 ?* \' [1 H! f

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

( a8 I$ M$ W L3 l2 k3 `+ c9 c2 C C

 8 k- n, D) j% }/ Q+ H6 R. z/ T( C 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

- Z' f9 z8 F; j7 B- | % E/ b: j! d9 i9 Y- ~

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

6 ^ p9 R8 ^; d' m/ R, | \" g" c" Y- T) g9 T" v

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

) }8 c# ?% V7 n * T1 ?+ j& ]& a# D$ [7 A

N( \1 _4 G4 q1 U) R, V2 e2 x font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

2 w" w: x; g) G8 g# \5 j0 f - K& ~# J4 M; c) J% U( Q/ U7 o( H/ I4 `* J

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

/ a y: p! M6 a r h8 {- v( X) D2 W# [. O$ s, T0 {+ y& X+ h

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

0 M x& ]' v! u) N2 Q3 I4 x G, W0 a. T$ y

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

, w$ [8 y( h) W; n! A 0 z+ R' @" R8 _7 V" s: M1 m7 d

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

: x, ]& c) \% W % f" `5 O7 u: [6 \

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

7 Y/ p5 Y3 w9 t) ` ; N- k" a) ^ F: U1 T) j& C9 b

求觉迷者:看结果,不问过程。

( N; i @' {. r* k: I ( D* i( e* ]1 t% z

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

+ a: x Z8 t7 U# i+ M" v! p $ R* k8 X- V; g" ]( A" p

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

3 B0 u6 o. e& j) E1 r% w' s8 b) v& k U- z

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

2 A. T2 f& Z) b. I7 J # ^/ R! `& U% L( o* m1 z. A

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

1 X$ @" d& h* |7 @) y% q, [ [: ~ ' |2 J1 _, T6 u0 a/ {( ^0 O, k

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

+ N4 {, B" [( ?0 o$ {2 E* \% Y3 j; O d0 h' B7 w+ D

求觉迷者:涅槃再生。

& P3 l* m) Z/ i/ ^ & w6 T$ ^7 Q) p" c2 |

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

2 X N1 `: E! H) @ & m; L6 b- X6 p } c3 [

+ [7 V2 V! X$ u. @ font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

, X, `" w" P" o. D 6 K5 r. k9 A f6 C, v

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

, H3 L* y. J. S- I) M6 F+ u" q, k) r0 G9 Y: h+ F

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

8 q* Q* W( l W. T. a( T- Y 1 V7 X, g D* a# M8 P, z# z

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

, C3 G1 ^- ?- J6 j7 O0 q) w, U4 Y7 Z& F- ]9 X7 {6 a

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

2 l) [* M. U4 |; e3 z3 C+ K, ] / A! V; ~. S B i* k& N

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

8 i1 v0 p& ^0 N ~5 k/ K" A9 t + t4 X: T8 _& H; k$ ]

旭旭:框架要怎么学习?

, N. F }0 R& ^. N0 z1 ?- t8 g e : ?: Q) ^& m' n4 c

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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